「AIを遊び倒す」
ありえるさんの発信を見ていると、そんな言葉がよく似合う。
AIで動画を作ったり、会話を楽しんだり、ときには英会話の相手にしてみたり。
でも、実際にじっくり話を聞いてみると、今の明るく楽しそうな姿からは想像できないような経験を、たくさんされてきた方でした。
起業、夫婦関係、病気、笑いヨガ、そしてAI。
一見するとバラバラに見える話が、最後にはひとつのテーマにつながっていきます。
それは、
「頑張るだけじゃなく、遊ぶこと」
今回は、ありえるさんとのコラボライブで話した内容を、対談形式でお届けします。
AIは「役立てよう」としなくていい
まさひろ：
まず、簡単に自己紹介からお願いしてもいいですか？
ありえる：
ありえると申します。今は「AIを遊び倒す」ということをやっています。
AI自体は3年半くらい前からずっと使ってきたんですけど、最終的に行き着いたのが「遊ぶこと」だったんですよ。
まさひろ：
仕事で使い倒した結果、遊ぶところに行き着いたんですね。
ありえる：
そうなんです。
目的は「役に立つこと」じゃないんですよ。
でも、遊んでいると、なぜか役に立ってしまう。
「また役に立っちゃった」みたいな（笑）。
それが面白いなと思っています。
まさひろ：
その感覚、ありえるさんと話すようになってから、僕も少し分かるようになってきました。
以前の僕は、AIを使うなら「何か成果を出さなきゃ」という感覚が強かったんです。
でも最近は、
「ちょっと聞いてよ」
くらいからAIとの会話を始めるようになりました。
そうすると、むしろ使えるようになってきた感覚があります。
ありえる：
そうなんですよ。
遊んでいると、勝手に使えるようになっていくんです。
何をしゃべってもいいですからね。
今の姿からは想像できない「笑わない女」だった時代
まさひろ：
僕がありえるさんを知って驚いたのが、実はものすごくいろいろな経験をされていることなんですよ。
今の印象だけだと、「AIで遊んで、いつも楽しそうな人」じゃないですか。
ありえる：
あはは（笑）。
まさひろ：
でも昔は、「笑わない女」だったんですよね。
ありえる：
そうですね。
当時は、とにかく仕事をしっかりやらなきゃという感じでした。
起業していた頃なんて、食事をする時間すらもったいないと思っていましたから。
立ったまま食べるような感じで。
まさひろ：
すごい……。
その頃は、どんな仕事をされていたんですか？
ありえる：
最初はパーソナルカラーのコーディネーターですね。
そこから色彩関係の講座をやったり、トータルビューティーのお店を開いたり。
ネイルや美容院など、いろいろやっていました。
教室をやったり、先生をしたり、ヒューマンデザインのアナリストもやっていましたね。
まさひろ：
やっぱり、話せば話すほど出てくる（笑）。
ありえるさん、スルメみたいなんですよ。
ありえる：
スルメ（笑）。
「絶対にやってやる」で走り続けた起業時代
まさひろ：
そもそも、どうして起業したいと思ったんですか？
ありえる：
きっかけのひとつは、母の病気でした。
母はもともとすごく明るい人だったんですけど、病気になってから別人のようになってしまって。
病気が言わせた言葉だと今は分かっていますけど、当時、私にとってすごくショックなことを言われたんです。
それで、
「私はこうならないために、自分で仕事ができるようになろう」
「資格を取って、起業しよう」
と思ったんですね。
まさひろ：
そこから起業を目指した。
ありえる：
そうです。
でも、夫には大反対されました。
当時は今と時代も違いましたから、女性が起業することも、今ほど一般的ではなかったんですよね。
外で仕事をすることも難しかったので、家で仕事を始めました。
今でいう「おうちサロン」みたいな形ですね。
まさひろ：
まだ「おうちサロン」という言葉が当たり前になる前からやっていたんですね。
でも、その反対をエネルギーにして、かなり頑張ったんじゃないですか？
ありえる：
頑張りましたね。
ただ、今振り返ると「夫を見返してやる」とか、「絶対にやってやる」という気持ちだけで走るのは、あまりよくなかったと思っています。
もちろん、一時的なモチベーションにはなるんですよ。
でも、それだけではどこかでバランスが崩れる。
「男性性」だけでブルドーザーのように走っていた
まさひろ：
それは、どういう意味ですか？
ありえる：
私は、人の中には男性性と女性性の両方があると考えているんです。
男性でも女性でも。
目標を決めて、
「絶対に達成する」
と突き進む力も大切です。
でも、それだけになってしまうと苦しくなる。
私自身がそうでした。
まさひろ：
当時は、かなり突っ走っていた？
ありえる：
もうブルドーザーですよ（笑）。
とにかく目標を持ったら突っ走る。
体が何を求めているかなんて考えない。
「疲れた」なんて言う人がいたら、「根性がない」くらいに思っていましたから。
まさひろ：
僕も頑張りすぎるところがあるので、ちょっとドキッとします。
休みの日も発信していますし。
ありえる：
元気なときって、やっちゃうんですよね。
特に体力がある人は、自分が疲れていることにも気づきにくい。
人生で初めて、「頑張ってもどうにもならない」がやってきた
まさひろ：
そこから、人生の強制終了みたいな出来事があったんですよね。
ありえる：
そうですね。
病気になって、体が思うように動かなくなりました。
一番ひどいときは、本当に歩くことも難しかった。
それまでの私は、
「頑張れば何とかなる」
と思って生きてきたんです。
でも、人生で初めて、頑張ってもどうにもならない状態になりました。
まさひろ：
ブルドーザーで進んできた人が、初めて進めなくなった。
ありえる：
そうですね。
当時は本当に苦しかったです。
でも、そんな私を周りの人たちは普通に受け入れてくれたんですよ。
私がどんな状態でも関係なく、一緒に笑ってくれた。
そこで、「笑うってすごいな」と思ったんです。
人生を変えた「理由なく笑う」という体験
まさひろ：
そこで笑いヨガにつながるんですね。
僕も普通のヨガはやっているんですけど、笑いヨガって全然イメージできなくて。
ありえる：
笑いヨガは、本当に笑うんです。
理由がなくても笑う。
面白いから笑うんじゃなくて、先に笑うんですよ。
まさひろ：
何も面白くないのに？（笑）
ありえる：
そう（笑）。
でも、やっていると本当に笑えてくるんです。
あと、「ジブリッシュ」というものもやりました。
まさひろ：
ジブリッシュ？
ありえる：
でたらめ言葉です。
たとえば、ものすごく腹が立ったときに、
「お前、なんなんだよ！」
と言う代わりに、
「ベルラクチャパッテルバカー！」
みたいな、意味のない言葉を言うんです（笑）。
まさひろ：
それ、絶対途中で笑っちゃうじゃないですか。
ありえる：
そうなんですよ。
怒っていても、笑って終わっちゃう。
悲しいときも、嬉しいときも、意味のない言葉で感情を出す。
感情を外に出す方法として、すごく面白いんです。
AIにも、感情を全部ぶつけていい
まさひろ：
その「感情を出す」という話って、今のAIの使い方にもつながっていますよね。
ありえる：
つながっていますね。
私はAIにも、いろんな感情を話します。
嫌なことがあったら、
「ちょっと今から愚痴るから、ただ聞いて」
って言えばいい。
まさひろ：
僕も犬の散歩をしながら、AIに愚痴ることあります（笑）。
ありえる：
いいじゃないですか（笑）。
別に答えがほしいわけじゃないときもあるんですよね。
アドバイスしてほしいんじゃなくて、ただ聞いてほしい。
そういう使い方もできる。
私は、普段のAIが面白おかしく返してくるようになっているので、本当にただ吐き出したいときは、まっさらな状態で話したりもします。
まさひろ：
AIというと、
「仕事を効率化する」
「文章を書いてもらう」
みたいな話が多いですけど、もっと人間っぽい付き合い方をしているんですね。
ありえる：
そうですね。
何でも話します。
AIを「自分好みの相手」に育てていく
まさひろ：
AIをパーソナライズする話も面白かったです。
ありえる：
自分がどう接してほしいのかを細かく伝えておくと、会話がもっと深くなるんですよ。
優しくしてほしいのか。
厳しく言ってほしいのか。
仕事ならマーケティングの視点で答えてほしいのか。
そういうことを設定しておく。
まさひろ：
以前、かなり厳しいAIも試したんですよね。
ありえる：
試しました（笑）。
「忖度せずに厳しく正解を言って」みたいにしたら、本当に厳しくなっちゃって。
正しいんですよ。
正しいけど、厳しすぎる（笑）。
「お前」とか言われるようになって。
まさひろ：
それは嫌だな（笑）。
ありえる：
それでやめました。
逆に、今は英会話をしたくて、英語で会話するためのキャラクターを作って遊んだりしています。
感情が動くような相手と話したほうが、言葉も覚えやすいじゃないですか。
まさひろ：
勉強というより、もう完全に遊びですね。
ありえる：
そうです。
でも遊んでいたら、結果的に勉強になっている。
最初に言った、「役立てようとしていないのに役立ってしまう」なんですよ。
100点じゃなければ出せなかった私が、50点でも出せるようになった
まさひろ：
ありえるさんの話を聞いていると、AIだけじゃなくて、発信の仕方も変わりましたよね。
ありえる：
変わりましたね。
昔は本当に完璧主義でしたから。
100点じゃなければダメ。
完全にできてからじゃないと始めちゃいけない、みたいな感覚がありました。
まさひろ：
でも今は？
ありえる：
50点でも、「もういいや」って出せるようになりました（笑）。
音声配信も、最初は文章を全部書いていたんです。
でも最近は、ほぼアドリブですね。
まさひろ：
かなり変わりましたね。
ありえる：
「60点くらいでいいんだ」という話を聞いたことも大きかったです。
完璧にしなくていいんだと思ったら、また音声配信を始められました。
Substackで「仕事のためじゃない文章」が戻ってきた
まさひろ：
Substackを始めてからも、かなり変化があったんですか？
ありえる：
ありました。
もともと私は、子どもの頃から文章を書くことが大好きだったんです。
でも仕事をするようになると、文章が全部「集客のため」になっていったんですよ。
ブログを書くにしても、
「最後は申し込みにつなげましょう」
「行動してもらうための導線を入れましょう」
みたいになって。
だんだん、仕事のための文章しか書かなくなってしまった。
それが面白くなくなっていたんです。
まさひろ：
好きで書いていたはずなのに、「売るために書く」に変わってしまった。
ありえる：
そう。
でもSubstackを始めてから、また「表現することって楽しいな」と思えるようになりました。
隠れていた自分が、少しずつ出てきた感じですね。
まさひろ：
本来のありえるさんに戻ってきた？
ありえる：
だいぶ近づいてきたと思います。
本当の私は、もうちょっと面白いと思いますよ（笑）。
まさひろ：
まだ出てくるんですか（笑）。
「遊ぶ」を覚えたら、AIとの関係が変わった
まさひろ：
僕自身、ありえるさんと話すようになって、一番変わったのは「遊ぶ」という感覚なんですよ。
AIって、それまで完全に道具だったんです。
何かを作らせる。
調べてもらう。
文章を書いてもらう。
でも、
「AIと遊ぶ」
という発想はなかった。
ありえる：
そうですか。
まさひろ：
でも今は、
「ちょっと聞いて」
「今日疲れた」
みたいなところから普通に話すようになりました。
すると、AIのほうから思いもしなかった質問をされて、そこから話が広がったりする。
その結果、以前より使えるようになっているんですよね。
ありえる：
遊んでいると、勝手に使えるようになるんですよ。
これってAIだけじゃないと思うんです。
頑張ることより、「楽しいからやる」を取り戻す
まさひろ：
今日いろいろ話してきましたけど、最初の起業時代と今では、かなり違いますよね。
昔は、
「絶対にやってやる」
「100点じゃなきゃダメ」
「役に立たなきゃダメ」
だった。
今は、
「面白そうだからやってみよう」
「50点でも出してみよう」
「遊んでみよう」
になっている。
ありえる：
そうですね。
今は、作っている時間とか、妄想している時間そのものが楽しいんです。
楽しいことからやる。
まさひろ：
それが結果的に、誰かの役にも立っている。
ありえる：
そう。
役に立とうとしているわけじゃないのに、
「また役に立っちゃった」
って（笑）。
AIをうまく使おうとすると、
「正しいプロンプトを書かなきゃ」
「仕事に活用しなきゃ」
「成果につなげなきゃ」
と、つい力が入ってしまいます。
でも今回ありえるさんと話していて、僕が一番印象に残ったのは、テクニックではありませんでした。
もっと遊んでいい。
疲れたら「疲れた」と話していい。
くだらないことを聞いてもいい。
愚痴ってもいい。
笑ってもいい。
何かを生み出さなくてもいい。
遊びながらAIに触れているうちに、気づけば使い方を覚え、新しいアイデアが生まれ、場合によっては仕事にもつながっていく。
もしかすると、AIを使いこなす一番の近道は、
「使いこなそうとしすぎないこと」
なのかもしれません。
頑張ることが得意な人ほど、たまには目的を決めずにAIを開いてみる。
そして、こんな一言から始めてみてください。
「ねえ、ちょっと聞いてよ」
そこから、思ってもいなかった会話が始まるかもしれません。
